Soc. Carlos Monge: “se
debe cambiar de esquema minero”
El marco
institucional minero ya está agotado
Carlos Monge, investigador del
Centro de Estudios y Promoción del Desarrollo (Desco), afirma que el esquema
minero creado por Fujimori y mantenido por Toledo y García, no da más y debe
ser cambiado para evitar conflictos como el de Conga.
Carlos Alonso Bedoya
Entrevista
-Muchos políticos y analistas afirman que la consigna “Conga no va” es
extremista; ¿Ud. cree que ella significa lo mismo que: “minería no va”?
-No, para nada. Decir “Conga
no va” es decir “no” a dos cosas. En primer lugar, a un proyecto específico que
plantea problemas específicos. ¿Cómo hacer minería de tajo abierto en una zona
de páramos andinos, en donde lamentablemente, el mineral se encuentra disperso
en la tierra; entonces para obtener un gramo de mineral tienes que mover
toneladas de tierra, en una zona en la cual esa tierra, está en el centro del
proceso de producción de agua?
-Es decir que la afectación ambiental no será leve…
-El drama de la cordillera
norte del Perú que abarca la sierra de La Libertad, Cajamarca y Piura, es que
el agua se forma mediante la captura de humedad por la vegetación nativa de los
páramos altoandinos y por retención, captura de agua de lluvia por los sistemas
de lagunas de esos páramos altoandinos. El agua no se forma por glaciación porque
allí ya no hay nevados. Esos páramos son la principal reserva de agua. Además,
el oro no está en veta concentrada, está disperso en la tierra. Entonces el
“Conga no va” no es un “no” filosófico, es un “no” muy concreto porque necesariamente
se debe escoger entre agua y oro.
-¿A qué otra cosa le dice “no” esa consigna?
-El “Conga no va” también es
un “no” simbólico a la herencia de Fujimori/Toledo/Alan García.
-¿En qué sentido?
-Un marco institucional en el que
la promoción de la inversión lo es todo. Pesa más que cualquier otra
consideración ambiental o social y se expresa en el hecho de que el ministerio
de Energía y Minas (Minem) concentra todas las decisiones, incluida la
evaluación y aprobación de los Estudios de Impacto Ambiental (EIA); el ministerio
del Ambiente está pintado en la pared; y los gobiernos regionales y locales no
existen.
-¿Y qué se debe hacer entonces?, ¿otra Ley General de Minería?
-Reformular la Ley General de
Minería, la Ley Orgánica del Sector Energía y Minas, y la Ley Orgánica de los
Gobiernos Locales y Regionales.
Desde que se inicio el proceso
de descentralización hasta ahora, no se ha descentralizado Energía y Minas. Lo
único que se ha transferido a los gobiernos regionales, son competencias en
materia de pequeña minería artesanal, pero los grandes proyectos minero
energéticos se han quedado en el ministerio.
Luego, se creó el ministerio
del Ambiente, pero el único sector en el cual no dieron ninguna competencia fue
en Energía y Minas.
-Hay una versión que afirma que le fue difícil al propio exministro del
Ambiente, Ricardo Giesecke, acceder a información sobre el EIA de Conga…
-Cuando el equipo de Giesecke
pidió copia del EIA de Conga, no se la dieron fácilmente. Las consultas que
hizo el ministerio de Energía y Minas fueron solo a la Autoridad Nacional del
Agua y al ministerio de Agricultura. ¿Puedes creer que la aprobación de un EIA
no se consulte al ministerio del Ambiente?
-No tiene lógica.
-A los gobiernos regionales
tampoco. Tenemos un marco institucional, herencia de un manejo sectorialista y
centralista creado por Fujimori, mantenido por Toledo y por García, y es eso lo
que está reventando. La solución estructural es cambiar de esquema.
-Pero eso requiere un tiempo, una moratoria de concesiones mineras
hasta redefinir el esquema, ¿eso es factible?
-En primer lugar no hay que
dar más concesiones mineras en este esquema. Se debe cerrar la puerta del Ingemmet
con llave y luego tirarla al mar. En segundo lugar, cancelar las concesiones a
las que no se les haya dado ningún uso productivo y que simplemente están
pagando su derecho de vigencia, porque, o no tienen detrás a nadie que en serio
quiera hacer minería, o han sido adquiridas para fines especulativos.
-Hay técnicos que sostienen que ya no es conveniente seguir con el
esquema de concesiones, sino pasar a un esquema de licitaciones internacionales
en el que siempre participe una empresa estatal peruana, y en el que los
proyectos sean integrales a fin de desarrollar industria metalúrgica, metal
mecánica, etc.
-Ese es el modelo petrolero
predominante en América Latina menos en el Perú. Incluso en Chile - que produce
unos cuantos barriles-, existe una empresa estatal de petróleos fuerte; se llama
ENAP e invierte en Perú, Ecuador y varios países. En el modelo de hidrocarburos
prevalente, además la existencia de una empresa estatal, se da un bloque para
exploración como resultado de una negociación bilateral o de una licitación
pública, en la cual para comenzar la empresa estatal compite; y otros compiten pero
presentando una cosa seria, con respaldo, experiencia y técnicos. Se cumplen
además condiciones ecológicas y sociales. Se detalla la inversión en
exploración y si todo sale bien, recién se da un derecho preferencial para
pasar a explotación. Estoy de acuerdo con caminar hacia eso en el caso de
minería.
-¿Cuál sería el procedimiento más adecuado para la exploración y
explotación minera en un nuevo esquema?
-Zonificación, ordenamiento
territorial y plan concertado de desarrollo. A partir de allí recién la mezcla
de concesión con certificado ambiental y ley de consulta. Cuando ya se tiene un
proyecto que pasa por el filtro de la zonificación, está contemplada en el
ordenamiento territorial, es parte del plan de desarrollo, de la visión de que
hacer con ese territorio, tiene licencia social y se da un proceso de consulta,
entonces se otorga la concesión. La concesión se vuelve una negociación de un
proyecto serio para hacer exploración primero, y explotación después.
-¿Y las instituciones?
-Definido un procedimiento,
hay que definir que roles juegan el gobierno central, el gobierno regional, el
gobierno local y la población. Lo que hay ahora es que por un lado los
gobiernos regionales se han lanzado a hacer zonificación y ordenamiento
territorial, como Cajamarca, y por otro lado el ministerio reparte concesiones
como quien reparte naipes en una borrachera con los amigos. Esa es una receta
para el conflicto.
-¿Con ese nuevo procedimiento se podría determinar que en algunas zonas
la minería sea inviable?
-Es posible que los procesos
de zonificación y ordenamiento territorial bien hechos te digan que hay
extensas zonas donde no debe haber minería. Eso de oro y agua como una
afirmación filosófica general está bien pero no siempre es posible. Yo también
quisiera que se pudiera sacar el oro con alguna cañita, pero si no se puede, no
se puede.
-¿Como ve lo del peritaje para solucionar el conflicto de Conga?
-Si uno se pone estricto, se
da cuenta de que está enfrentando una situación sui generis y hasta cierto punto ilegal. ¿Por qué está suspendido
el proyecto Conga si había cumplido con todas las normas? De acuerdo a la ley
ya deberían estar secando las dos primeras lagunas para usarlas de basurero cuando
revienten las dos segundas, pero el proyecto está parado por una decisión
política que va más allá de cualquier marco normativo. El gobierno pidió que
paren mientras veía como solucionar el conflicto social y el problema político
que se armó.
-¿Es decir que el peritaje está por fuera del esquema minero actual?
-De hecho lo que estamos
viendo es que el marco institucional reventó, ya estamos operando fuera de él.
Estamos tomando decisiones de política que trascienden un marco institucional
agotado que ya no da más. Para mí esa es la principal lección.
-¿Y qué cree que salga de esto?
-Pienso que el gobierno ha
decidido que Conga va de todas maneras. Lo ha dicho de varias formas, y
respecto del peritaje como tal, siento que dependiendo de que persona del
gobierno hable, se da un mensaje diferente. Por ejemplo, el premier dice que el
peritaje es para disipar las dudas de la población…
-Población que supuestamente ha sido manipulada...
-Entonces, estamos gastando un
cuarto de millón de dólares para traer a tres fulanos a dar charlas a la ciudad
de Cajamarca, a explicar a la gente que están confundida, que ha sido engañada,
que son ignorantes o que no entienden nada. Otros dicen que el peritaje es para
hacer mejorar el EIA. ¿En 40 días se puede revisar seriamente un EIA que tomó
cuatro años, que tiene treinta mil páginas y que tomó ocho meses de evaluación?
Pero el gobierno además insiste que se arranque en marzo, entonces, las
matemáticas ya no me cuadran. Cuarenta días útiles no te dan para que se inicie
el proyecto en marzo.
-Pero además hay que sumar el tiempo necesario para que la empresa
implemente las recomendaciones del peritaje...
-Digamos que en cuarenta días se
tienen las recomendaciones; si son serias, la empresa tendrá que hacer un
análisis técnico de las mismas. Durante años han diseñado un proyecto que dice que
se van a tumbar cuatro lagunas, y si la recomendación dice túmbese ésta y no la
otra...
-Tendrán que reformular el proyecto…
-Y eso supone no solo una
cuestión técnica, sino también financiera. Tendrá que incorporar y analizar los
costos que estas modificaciones supongan. Si el gobierno insiste en que se
arranca en marzo, el peritaje tiene que ser una burla porque tendrías que
producir recomendaciones tan light
que la empresa pueda en 48 horas, evaluarlas técnicamente, incorporarlas en un
nuevo diseño, resolver su costo financiero y arrancar.
Creo que esto está atado a una
visión más general: se necesita toda esta gran minería, con los 29 proyectos
que están detrás, Conga y los otros 40 mil millones de inversión, porque eso
financia la inclusión social. Ese fue el sentido de la negociación de los 3 mil
millones de soles adicionales.
-¿Se refiere al nuevo gravamen minero y la modificación de las regalías?
-El
concepto fue: te saco más y con eso financio la inclusión social. Si esa es la
visión, entonces Conga garantiza la gran transformación. Para mí, esa es la
frase que mejor resume el enfoque. Es la madre del cordero. Yo no estoy hablando
de corrupción, no creo que Conga se compró al presidente o al ministro. Esto no
es Alan García, lo que hay es una discrepancia de visiones que se traduce en
marcos institucionales.
Carlos Monge, investigador del
Centro de Estudios y Promoción del Desarrollo (Desco), afirma que el esquema
minero creado por Fujimori y mantenido por Toledo y García, no da más y debe
ser cambiado para evitar conflictos como el de Conga.
Carlos Alonso Bedoya
Entrevista
-Muchos políticos y analistas afirman que la consigna “Conga no va” es
extremista; ¿Ud. cree que ella significa lo mismo que: “minería no va”?
-No, para nada. Decir “Conga
no va” es decir “no” a dos cosas. En primer lugar, a un proyecto específico que
plantea problemas específicos. ¿Cómo hacer minería de tajo abierto en una zona
de páramos andinos, en donde lamentablemente, el mineral se encuentra disperso
en la tierra; entonces para obtener un gramo de mineral tienes que mover
toneladas de tierra, en una zona en la cual esa tierra, está en el centro del
proceso de producción de agua?
-Es decir que la afectación ambiental no será leve…
-El drama de la cordillera
norte del Perú que abarca la sierra de La Libertad, Cajamarca y Piura, es que
el agua se forma mediante la captura de humedad por la vegetación nativa de los
páramos altoandinos y por retención, captura de agua de lluvia por los sistemas
de lagunas de esos páramos altoandinos. El agua no se forma por glaciación porque
allí ya no hay nevados. Esos páramos son la principal reserva de agua. Además,
el oro no está en veta concentrada, está disperso en la tierra. Entonces el
“Conga no va” no es un “no” filosófico, es un “no” muy concreto porque necesariamente
se debe escoger entre agua y oro.
-¿A qué otra cosa le dice “no” esa consigna?
-El “Conga no va” también es
un “no” simbólico a la herencia de Fujimori/Toledo/Alan García.
-¿En qué sentido?
-Un marco institucional en el que
la promoción de la inversión lo es todo. Pesa más que cualquier otra
consideración ambiental o social y se expresa en el hecho de que el ministerio
de Energía y Minas (Minem) concentra todas las decisiones, incluida la
evaluación y aprobación de los Estudios de Impacto Ambiental (EIA); el ministerio
del Ambiente está pintado en la pared; y los gobiernos regionales y locales no
existen.
-¿Y qué se debe hacer entonces?, ¿otra Ley General de Minería?
-Reformular la Ley General de
Minería, la Ley Orgánica del Sector Energía y Minas, y la Ley Orgánica de los
Gobiernos Locales y Regionales.
Desde que se inicio el proceso
de descentralización hasta ahora, no se ha descentralizado Energía y Minas. Lo
único que se ha transferido a los gobiernos regionales, son competencias en
materia de pequeña minería artesanal, pero los grandes proyectos minero
energéticos se han quedado en el ministerio.
Luego, se creó el ministerio
del Ambiente, pero el único sector en el cual no dieron ninguna competencia fue
en Energía y Minas.
-Hay una versión que afirma que le fue difícil al propio exministro del
Ambiente, Ricardo Giesecke, acceder a información sobre el EIA de Conga…
-Cuando el equipo de Giesecke
pidió copia del EIA de Conga, no se la dieron fácilmente. Las consultas que
hizo el ministerio de Energía y Minas fueron solo a la Autoridad Nacional del
Agua y al ministerio de Agricultura. ¿Puedes creer que la aprobación de un EIA
no se consulte al ministerio del Ambiente?
-No tiene lógica.
-A los gobiernos regionales
tampoco. Tenemos un marco institucional, herencia de un manejo sectorialista y
centralista creado por Fujimori, mantenido por Toledo y por García, y es eso lo
que está reventando. La solución estructural es cambiar de esquema.
-Pero eso requiere un tiempo, una moratoria de concesiones mineras
hasta redefinir el esquema, ¿eso es factible?
-En primer lugar no hay que
dar más concesiones mineras en este esquema. Se debe cerrar la puerta del Ingemmet
con llave y luego tirarla al mar. En segundo lugar, cancelar las concesiones a
las que no se les haya dado ningún uso productivo y que simplemente están
pagando su derecho de vigencia, porque, o no tienen detrás a nadie que en serio
quiera hacer minería, o han sido adquiridas para fines especulativos.
-Hay técnicos que sostienen que ya no es conveniente seguir con el
esquema de concesiones, sino pasar a un esquema de licitaciones internacionales
en el que siempre participe una empresa estatal peruana, y en el que los
proyectos sean integrales a fin de desarrollar industria metalúrgica, metal
mecánica, etc.
-Ese es el modelo petrolero
predominante en América Latina menos en el Perú. Incluso en Chile - que produce
unos cuantos barriles-, existe una empresa estatal de petróleos fuerte; se llama
ENAP e invierte en Perú, Ecuador y varios países. En el modelo de hidrocarburos
prevalente, además la existencia de una empresa estatal, se da un bloque para
exploración como resultado de una negociación bilateral o de una licitación
pública, en la cual para comenzar la empresa estatal compite; y otros compiten pero
presentando una cosa seria, con respaldo, experiencia y técnicos. Se cumplen
además condiciones ecológicas y sociales. Se detalla la inversión en
exploración y si todo sale bien, recién se da un derecho preferencial para
pasar a explotación. Estoy de acuerdo con caminar hacia eso en el caso de
minería.
-¿Cuál sería el procedimiento más adecuado para la exploración y
explotación minera en un nuevo esquema?
-Zonificación, ordenamiento
territorial y plan concertado de desarrollo. A partir de allí recién la mezcla
de concesión con certificado ambiental y ley de consulta. Cuando ya se tiene un
proyecto que pasa por el filtro de la zonificación, está contemplada en el
ordenamiento territorial, es parte del plan de desarrollo, de la visión de que
hacer con ese territorio, tiene licencia social y se da un proceso de consulta,
entonces se otorga la concesión. La concesión se vuelve una negociación de un
proyecto serio para hacer exploración primero, y explotación después.
-¿Y las instituciones?
-Definido un procedimiento,
hay que definir que roles juegan el gobierno central, el gobierno regional, el
gobierno local y la población. Lo que hay ahora es que por un lado los
gobiernos regionales se han lanzado a hacer zonificación y ordenamiento
territorial, como Cajamarca, y por otro lado el ministerio reparte concesiones
como quien reparte naipes en una borrachera con los amigos. Esa es una receta
para el conflicto.
-¿Con ese nuevo procedimiento se podría determinar que en algunas zonas
la minería sea inviable?
-Es posible que los procesos
de zonificación y ordenamiento territorial bien hechos te digan que hay
extensas zonas donde no debe haber minería. Eso de oro y agua como una
afirmación filosófica general está bien pero no siempre es posible. Yo también
quisiera que se pudiera sacar el oro con alguna cañita, pero si no se puede, no
se puede.
-¿Como ve lo del peritaje para solucionar el conflicto de Conga?
-Si uno se pone estricto, se
da cuenta de que está enfrentando una situación sui generis y hasta cierto punto ilegal. ¿Por qué está suspendido
el proyecto Conga si había cumplido con todas las normas? De acuerdo a la ley
ya deberían estar secando las dos primeras lagunas para usarlas de basurero cuando
revienten las dos segundas, pero el proyecto está parado por una decisión
política que va más allá de cualquier marco normativo. El gobierno pidió que
paren mientras veía como solucionar el conflicto social y el problema político
que se armó.
-¿Es decir que el peritaje está por fuera del esquema minero actual?
-De hecho lo que estamos
viendo es que el marco institucional reventó, ya estamos operando fuera de él.
Estamos tomando decisiones de política que trascienden un marco institucional
agotado que ya no da más. Para mí esa es la principal lección.
-¿Y qué cree que salga de esto?
-Pienso que el gobierno ha
decidido que Conga va de todas maneras. Lo ha dicho de varias formas, y
respecto del peritaje como tal, siento que dependiendo de que persona del
gobierno hable, se da un mensaje diferente. Por ejemplo, el premier dice que el
peritaje es para disipar las dudas de la población…
-Población que supuestamente ha sido manipulada...
-Entonces, estamos gastando un
cuarto de millón de dólares para traer a tres fulanos a dar charlas a la ciudad
de Cajamarca, a explicar a la gente que están confundida, que ha sido engañada,
que son ignorantes o que no entienden nada. Otros dicen que el peritaje es para
hacer mejorar el EIA. ¿En 40 días se puede revisar seriamente un EIA que tomó
cuatro años, que tiene treinta mil páginas y que tomó ocho meses de evaluación?
Pero el gobierno además insiste que se arranque en marzo, entonces, las
matemáticas ya no me cuadran. Cuarenta días útiles no te dan para que se inicie
el proyecto en marzo.
-Pero además hay que sumar el tiempo necesario para que la empresa
implemente las recomendaciones del peritaje...
-Digamos que en cuarenta días se
tienen las recomendaciones; si son serias, la empresa tendrá que hacer un
análisis técnico de las mismas. Durante años han diseñado un proyecto que dice que
se van a tumbar cuatro lagunas, y si la recomendación dice túmbese ésta y no la
otra...
-Tendrán que reformular el proyecto…
-Y eso supone no solo una
cuestión técnica, sino también financiera. Tendrá que incorporar y analizar los
costos que estas modificaciones supongan. Si el gobierno insiste en que se
arranca en marzo, el peritaje tiene que ser una burla porque tendrías que
producir recomendaciones tan light
que la empresa pueda en 48 horas, evaluarlas técnicamente, incorporarlas en un
nuevo diseño, resolver su costo financiero y arrancar.
Creo que esto está atado a una
visión más general: se necesita toda esta gran minería, con los 29 proyectos
que están detrás, Conga y los otros 40 mil millones de inversión, porque eso
financia la inclusión social. Ese fue el sentido de la negociación de los 3 mil
millones de soles adicionales.
-¿Se refiere al nuevo gravamen minero y la modificación de las regalías?
-El
concepto fue: te saco más y con eso financio la inclusión social. Si esa es la
visión, entonces Conga garantiza la gran transformación. Para mí, esa es la
frase que mejor resume el enfoque. Es la madre del cordero. Yo no estoy hablando
de corrupción, no creo que Conga se compró al presidente o al ministro. Esto no
es Alan García, lo que hay es una discrepancia de visiones que se traduce en
marcos institucionales.